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郎咸平&时寒冰:大面积的企业家成为“老赖”是一个很悲哀的事

http://www.alktaab.com    来源:财经郎眼    日期:2019-12-18

称创业失败的人为“老赖”,是一种人格侮辱,为什么呢?
王牧笛:今天我们请时寒冰老师来聊“老赖”,根据中国执行信息公开网的数据,是截止到11月中旬,中国失信被执行人总数达到了1591万。
郎咸平:不过这个数字后来有更正,把那些重复被执行或者已经执行出来的人,如果刨掉的话,大概只有500多万。“老赖”是有,自己不想还钱也有,但是很多是因为经营不善走到这一步。我想提出一个完全不同的观点。我们要立法没有错,我们要执行也没有错,但是给很多企业家带来了严重的负面心理,开创型企业,本来就会有很大风险。这个系统,我们还要做一个更深层次的讨论。
 
 
王牧笛:你认为对企业家不够宽容,这也是曹德旺说不应该称这些企业家、称创业失败的人为“老赖”,是一种人格侮辱。
郎咸平:比如说像史玉柱,他也失败过,然后又重新起来了。如果不准他坐高铁,不准他坐飞机,他怎么再起来,他总不能开车去所有地方谈生意吧?
王牧笛:在时老师看来,为什么这个群体变得这么庞大,他们应该被称为“老赖”吗?
时寒冰:我们现在应该是这样看,被限制高消费的人群有可能是自己确实没有钱还账。因为企业家做经营、做企业、做创业的时候都面临着比较大的风险的,很可能导致自己破产。比如说罗永浩表态他卖艺也要把这个钱还了,严格来说他就不属于“老赖”。他属于自己特别想把这个钱给还了,但是实在是还不了。另外一种情况,是有钱了不还,严惩的应该是这部分人,但是严惩这一部分人,仅仅限制高消费也不够。
 
 
王牧笛:其实“老赖”严格上讲,不是一个法律用语。
郎咸平:老赖一定是有,真不想还钱的,我想不会超过一半吧。实在是没有能力还钱的是大多数。限制高消费本身,对于老赖的问题不论是有钱也好,没钱也好,没有任何的效用,反而会打击到很多想创业的人。
王牧笛:教授刚才讲的史玉柱那个案例,当时是巨人集团破产,史玉柱欠下了2.5亿,后来他管朋友借了50万东山再起,靠那个“送礼就送脑白金”东山再起了,如果这个制度严格执行的话,会消灭掉非常多的“史玉柱”。
 
 
郎咸平:我们确实有“老赖”存在,我们也要严惩“老赖”。但是我们为了对付这一小批人,所损失的是整个社会的创业机会,打击到很多不该被打击的人。
王牧笛:就是杀鸡用了牛刀。
时寒冰:其实我们国家需要一个《破产法》。美国从1898年开始建立起《破产法》的这个体系,有《破产法》以后,它既保护债权人,又给这些创业的人东山再起的机会,它其实两方面都能保护,最典型的一个例子:特朗普。
郎咸平:对呀,破产6次,最后还当美国总统东山再起了。《破产法》的目的不是让你逃避债务,破产法的真正基本精神是帮助你再次成长,东山再起。而就是因为你不行了,破产之后《破产法》保护你。怎么保护你?就是债权人不可追索,给你一段时间,让你好好工作,把公司再弄好了以后赚大钱,然后你慢慢再还债,这是《破产法》的意义。说《破产法》是逃避责任,不想还债,那是胡说八道。
 
 
王牧笛:“郎眼”之前刚聊过一期个人破产制度,其实现在中国再酝酿个人破产制度的完善,其实个人破产制度出台会好一些。
时寒冰:因为《破产法》的核心观点就是从破产清算,往破产重组来推。其实债权人也能够最大限度地得到保护,因为东山再起以后,债权人的债务不就容易拿到了吗。
郎咸平:我们大家比较关注的名人,你看罗永浩也好,或者是王思聪也好,这两个人不管怎么讲,人家是在做生意。
王牧笛:一个创业,一个投资。
郎咸平:对 ,至于他们走到这一步,王思聪是企业经营不善。罗永浩也是一样,他本来欠6个亿的,他需要还的大概只有一个亿,也是企业经营不善。代表个人判断力是有问题的。
 
时寒冰:他其实反映了两种状况,就是我们企业家呢,一直就是有一种急功近利的心态,急切地想成功,要么就是特别地追求全面,各个领域都想要介入。
王牧笛:王思聪的普思资本成立以来,总共投资了250亿的规模。很多人在分析说为什么作为前中国首富的独子,会1.5亿给不起呢?有媒体推测是因为这后面有一系列连锁的反应,大概推测会达到30亿这样的规模,所以说王思聪欠的不仅仅是1.5个亿。
时寒冰:我觉得还有一个现象特别值得重视,就是在1500万个失信被执行人中,绝大部分是民营企业家,几乎没有央企和国企的。就是说在经济下行压力加大的时候,比如说金融资源,贷款这些东西,基本上都是在继续向央企,国企流动。而民营企业,他们本身在经济下行压力大的时候,压力更大,借贷成本,经营成本,都远远高于国企和央企,所面临的生存压力其实是更大的。企业家创造税收,提供就业机会,如果大面积的企业破产倒闭,然后企业家成为“老赖”,成为失信被执行人,那其实是一个很悲哀的事,也就意味着他们所能够创造的就业机会在下降。
王牧笛:我们应该如何做剥离呢,就是什么样的人把他算作“老赖”,给予怎样的处罚,什么样的人给他机会 ,给他东山再起的机会。
郎咸平:现在基本语法分离。给一个所谓的平等,你必须有个司法制度在下面,像美国的《个人破产法》跟《公司破产法》。
 
 
时寒冰:这两个群体应该按郎教授说那个,就是给他一个明确的法律制度。因为西方这个《破产法》,它推出来也100多年了,有很多经验,我们可以借鉴。不管难度有多大,我们还是要往这个方向走。不把破产这件事制度、标准化、量化,那就不利于企业家往前走。
王牧笛:今天教授和时老师对于创业者或企业家这个群体,进行了再审视或者叫再思考,徐小平曾经说过这么一句话,创业的路上布满了失败的白骨,腰缠万贯的人和一无所有的人,眼中有同样的光芒。
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